maanantai 2. heinäkuuta 2012

Yleisen varallisuuden luonto ja syyt 1861 ja 2012

Alustus Vanhan kirjallisuuden päivien avajaisissa Sastamalassa 29.6.2012

Hyvät ihmiset, rahaihmiset,
Ensimmäinen raha-asioista kertova suomenkielinen kirja oli nimeltään ”Raha-asioista”. Se ilmestyi 1861, jolloin suomalaista taloutta luotiin kiivaasti. 
Suomi sai oman valuutan, jota kunnioitettiin 2010 kahden euron kolikolla. Ensimmäinen liikepankki perustettiin, jota ei sitäkään ole enää olemassa. Yhdyspankin 150-vuotissynttäreitä juhlittiin viime kuussa aika vaimeasti.
”Raha-asioista” –teoksen käänsi ja mukaili englanninkielisestä alkuteoksesta niinkin huomattava henkilö kuin Yrjö-Sakari Yrjö-Koskinen
Kiirieisinä suomalaistumisen vuosina pienen maan monialanerot hoitelivat sivutöinään talousasiat. J.V. Snellman, kansallisfilosofi, kirjailija ja lehtimies yllätti ehkä itsensäkin ryhtymällä maan johtavaksi finanssihahmoksi. Ja siis historian professori, kirjailija ja johtava poliitikko Yrjö-Koskinen käänsi kaiken muun ohella talouden alkeiskirjan, ilmeisesti yötöinään.
Tämä vain 60-sivuinen kirjanen oli kuuluisan piispa Whatelyn käsialaa ja tarkoitettu koululaisille 8-vuotiaista alkaen. Suomessa alettiin siis kirjaimellisesti aivan aakkosista.
Kasvatettiin uutta sukupolvea, mutta samalla käännös heijasteli tietysti myös sitä lapsen asemaa, jossa suomalaiset ja suomen kieli ylipäätään myös suomalaisten itsensä mielestä vielä oli.
Niinpä Yrjö-Koskinen moittii esipuheessaan suomalaista sivistyneistöä, sen ”vääriä ja perustattomia tuumia ja luuloja” talousasioissa. Se jopa pitää näitä ”totuuksia” pelkkinä ”ylenpuolettomina hullutuksina”, niin kovakalloista on älymystö. Nykyajan asiantuntijapuhe, jolla ymmärtämättömiä kriitikoita vähätellään, saa alkunsa heti suomenkielisen talouskirjallisuuden sivulla yksi.
Talouden ymmärtämistä vaikeutti huomattavasti se, että ei ollut talouden käsitteitä. 
Noina vuosina urakoitiin suomen kieleen valtavalla vauhdilla valtiollisia käsitteitä, kuten itse valtio, kansalainen ja politiikki.  Sana "talous” oli tuttu jo Agricolalta, mutta tarkoitti lähinnä talonpitoa, talollisuutta – kuten nykyään sanassa ”talousrakennus”.
Yleinen talous oli vaikeampi hahmottaa. Termit kansallistalous, kansatalous ja kansantalous ilmestyivät lehtiin 1850-luvulla, mutta yleisempi oli valtiotalous, jota Yrjö-Koskinenkin suosi. Sama sana oli käytössä myös 1864 ilmestyneessä Marius Gadin teoksessa, jonka nimi oli Yleisen varallisuuden luonto ja syyt, lyhyt osoitus valtiotaloushoidon pääperusteista.
Gadin, tanskalaisen taloustieteilijän, teos ei totisesti ollut mikään lastenkirja. Sivumäärästään huolimatta se ei ikävä kyllä tuonut paljon valaistusta yleisen talouden käsitteisiin. 
Senaikaiset lehdistöarviot pohtivat, kumpi osa-alue oli kääntäjällä heikompi: hatara talousasioiden taju vai hutera suomen kieli. Täydestä syystä suomentaja on katsonut parhaaksi pysytellä nimettömänä. 
Toki tutut talouden teoriat eli ”järkeis-perustelmat” kirjasta löytää, kun oikein keskittyy, kuten vaikka ”Aatami Smithin oppi-säänteen eteen-asetukset”, mutta on helppo kuvitella, miten ylivoimainen luku-urakka oli jopa Jukolan Eerolle.

Samaan aikaan, kun suomalaiset vasta tavasivat talouden perusasioita, niitä jo romutti parhaansa mukaan herra nimeltä Marx, vuonna 1867. 
Pääoma-kirjan alaotsikkohan kuuluu: "Poliittisen taloustieteen arvostelua”. Tämä sanapari ei ole koskaan kotiutunut suomalaiseksi käsitteeksi: suomen kielessä talous ei ole poliittista. Poliittisen taloustieteen voi käsittää kahdella tavalla. Talouden ”totuudet” kuuluvat - tai siis kuuluisivat – jatkuvaan julkiseen arvokeskusteluun. Toisaalta talouden tehtävä on olla hyvän politiikan apuväline, ei siis päämäärä itsessään.
Oikea taloudenpito oli siis yhtä helposti opittavissa kuin kirjaimet. Sen ”totuudet” ovat luonnonlakeja, kiistattomia ja järkeviä. Samainen Yrjö-Koskinen oli vakuuttunut siitä, että kansantalous on täsmälleen sama asia kuin yksityinen talous, siis talonpito. Hän kirjoitti Helsingin Uutisissa 11.5.1863: 
Niin kuin löytyy erinäisiä lakia yksityiselle taloudelle, jota seuraa jokainen taloudenhoitaja parhaan ymmärryksensä mukaan, niin myös on koko erinäinen tiede, joka tutkii kansatalouden lait. Mutta nämä lait joiden mukaan kansoissa varallisuus syntyy tahi häviää, koskevat myös yksityisen toimeentulon seikkoihin.
Vaihdetaan näkökulmaa. Jos yleinen talous on yksityisen talouden jatke, miten talonpoika tai maatyöläinen hahmotti asiat? 
Väitän, että suomalaisen sielumme syvyyksissä ymmärrämme talouden edelleen samoin kuin 1860-luvulla. Koetan valottaa asiaa Iiro Viinasen avulla.

150 vuotta sitten yhdeksän suomalaista kymmenestä eli maataloudesta. Jos eli.
Köyhyys ja pula oli jatkuvaa. Torpparin ainoa ratkaisu suhdannevaihteluihin oli vyön kiristäminen. Tuskin kenelläkään oli käteistä rahaa – vuokrat ja verot maksettiin viljana ja voina ja työpäivinä. Säästöjä ei jäänyt. Omavaraisessa kotitarvetaloudessa vaihdanta ja kauppa oli olematonta.
”Ei voi tuhlata enemmän kuin tienaa”, ”On elettävä suu säkkiä myöten” – nämä 1800-luvun agraariyhteiskunnan sananparret olivat tietysti myös 1990-luvun valtiovarainministerin Iiro Viinasen hokemia, jotka tekivät hänestä uskomattoman suositun, samoin kuin hänen seuraajastaan, Sauli Niinistöstä.
Asiallisesti väittämä on väärä. Valtiontalous voi velkaantua, jos ei rajattomasti, niin ainakin rajattomaksi ajaksi; velkaa kannattaa ottaa investointeihin ja työllisyyteen;  alijäämä ei johda välittömään tuhoon. Silti tämä yksinkertaistus uppoaa suomalaiseen sieluun, se tuntuu todelta ja oikealta tänä päivänäkin – vaikka on siis valhe (tai ainakin virhe).
Säästäminen oli esi-isillemme ylellisyys ja kaukainen haave, siksi se on ylin arvomme nyt. Vastaavasti: Velkaantuminen on yhä suurin painajaisemme. 
Ja näin pääsemmekin lopuksi ajankohtaiseen eurooppalaiseen teemaan.

Koska jokainen hyvä esitys palaa antiikin Kreikkaan, siteeraan Herodotosta. Historioitsija kirjoitti persialaisista:
Valehtelu on heidän mielestään suurin häpeä, ja seuraavaksi pahin on olla velkaa... erityisesti, koska he ajattelevat, että velkaantunut joutuu välttämättä valehtelemaan.
Kreikkalaisen mielestä tämä on tietysti  ihmeellistä.
Suomalaisten suhde velkaan on täysin persialainen. Olemme ylpeitä siitä, että ainoana maana maksoimme velkamme Yhdysvalloille 1930-luvulla. Tämä on kunnia-asiamme, vaikka kyseessä on vain massiivinen ja masokistinen typeryys. Keskellä hirvittävää lamaa ja pula-aikaa Suomi maksaa velkoja, jotka velan antaja on jo käytännössä antanut anteeksi ja joita mikään muu maa ei suorita, mieluummin kuin käyttäisi ne oman maan hätää kärsivien ja nälkää näkevien pelastamiseen.
Velaton on vapaa, ja vain velaton voi olla vapaa. Tämä on suomalainen unelma, ja harhakuva, jonka takia me tuhoamme perheemme raatamalla, jotta asuntolaina tulisi maksettua mahdollisimman pian. Ruotsalaiselle ei ole mikään ongelma elellä velkansa kanssa kaksi-kolme kertaa pidempi aika.
Mutta Suomi on köyhä maa. Se oli vielä köyhä maa silloin, kun minä menin kouluun. Koska sielun syvävirroissa asenteet liikkuvat hyvin hitaasti, se on yhä henkisesti köyhä.
Ehkä siksi suhteemme rahaan on vääristynyt. Tyhjästä ja olemuksettomasta rahasta on tehty arvo itsessään ja henkilökohtaisen moraalin mitta.
Mutta raha on vain rahaa, se on muuttuva ja muutettava ihmisten välinen sopimus, ei absoluuttinen suure, saatika ihmisarvon ilmentymä. Ja mitä Kreikkaan tulee: Se moraalinen närkästys, jolla tuomitsemme Kreikan, hätää näkemättä, kertoo että olemme läpikotaisin materialistinen kansa.

Miksi tämä pakkomielle on voimassa tänään, kun meidän ei tarvitse yhtä mittaa ajatella rahaa, taistella selviytymisestä, pelätä katoa ja nälkävuosia?
Miksi raha on yhä yhtä ihmeellinen ilmestys, haluttava harvinaisuus kuin 1860-luvun torppareille?
Miksi raha on meille niin pyhä, että koko Etelä-Eurooppa saa meidän puolestamme tuhoutua?
Miksei raha ole vain rahaa?
Näihin kysymyksiin eivät vastaa vanhat kirjat, eivätkä, pahoin pelkään, uudetkaan kirjat. Mutta onhan meillä täällä kauniissa Sastamalassa kaksi päivää aikaa käsitellä asiaa – ja käsitellä rahaa, tuhlata rahaa, ostaa ja myydä. On parempi käyttää rahaa kuin antaa rahan käyttää meitä.

11 kommenttia:

  1. Suomessa valtiofilosofian perinne tiivistyi Aatos Erkon ideologiassa jonka mukaan kaikki hyvä raha (sijoitus verokalenterissa ratkaisee ihmisarvon!) syntyy USA:ssa, ja kaikkialle sinne missä hyvä kasvaa, mennään meiltä aina Ruotsin kuninkaan portin kautta.

    Pyörää ylös YK:n turvaneuvoston mäkeä polkeva viipurilaisen sotilasmestarin poika Martti Ahtisaari väittää maailman tarvitsevan Suomen turvapalveluja, ja puoluetoveri Eero Heinäluomalle on hänellekin katsottu nousujohteinen rooli samassa urakassa.

    Lestadiolainen rahvas veisaa virsiä, mutta heidänkin naiset tähyilevät italiaanoja, vaikka Timo Laaninen toi kepun puoluekokoukseen pikkubussillisen itsensä näköisiä kiinalaisia vastuunkantajia - sikäläisen veljespuolueen valtuuskunnan.

    Veronmaksukykyisin lestadiolaisista valittiin, ja pulinat pois!

    Platonin hahmottelemassa antiikin kolmijakoisessa ihannevaltiossa filosofit ajattelivat, sotilaat hoitivat turvapalvelut ja rahvas tuotti ruokaa.

    VastaaPoista
    Vastaukset
    1. Natsit hyödynsivät seurakuntien henkilörekistereitä löytääkseen luotettunsa, sekä toisaalta polttouuniin lähetettävät, joten onhan "verokorttiliike" edistystä, mutta ajaa saman asian lampaiden ja vuohien erotttelemisessä.

      Poista
  2. Miksi raha on meille niin pyhä, että koko Etelä-Eurooppa saa meidän puolestamme tuhoutua?

    Meitä raivostuttaa eteläeurooppalaisten elämänilo ja keveys.

    Heidän mielestään yksilöllinen viehätysvoima (charmi) on sitä, että osaa kuulla myöntävän vastauksen, vaikka ei olisi esittänyt selvää kysymystäkään.

    Björn Wahlroosin mielestä rahan vetovoima ratkaisee.

    On siinä vihalle aineksia.

    VastaaPoista
  3. ‎1900-luvulla ja aiemminkin valtiot ovat selvinneet velkakriiseistään jättämällä ulkomaiset lainat kokonaan tai osittain maksamatta. Ja tuloksena on yleensä ollut positiivinen taloudellinen kehitys.
    Miksi tilanne olisi nyt olennaisesti toinen? Tuntuu siltä, että euron nykyisessä kriisissä eniten meille maksaa kuvitelma, että historia ei tällä kertaa toistaisikaan itseään.

    VastaaPoista
  4. Ranskalainen Michel Callon on kuvannut talouden syntyä ja väittänyt taloussubjektin olevan pikemminkin seurausta talouden kehityksestä kuin talouden kehityksen moottori. Talouden kielen syntyminen on kiinnostavaa tästä näkökulmasta.
    Matka 150 vuotta taaksepäin talouden termistöön on kiinnostava lähtökohta ymmärtää vaikkapa kuluttajan syntyä.

    VastaaPoista
  5. TIMO HARAKIRI....OLET OIVA ESIMERKKI SIITÄ MIKÄ ON VIALLA(SAIRASTA) TÄSSÄ YHTEISKUNNASSA..........

    LÄSSYTÄT PITKÄN LITANIAN JOSTAIN JONNINJOUTAVASTA ASIASTA....KUN SAMALLA HETKELLÄ TÄMÄN MAAN KOHTALO ON VAAKALAUDALLA..............

    KUN TÄMÄN MAAN EPÄREHELLISET MAANPETTURIT (HALLITUS & EDUSKUNTA) OVAT TÄMÄN MAAN KANSALAISTEN VAATIMUSTA VASTAISESTI
    ...SEKÄ KANSALLE VAALITENTEISSÄ LUVATTUA...ETTÄ TÄMÄN MAAN...SEKÄ EU LAKEJA....****RIKKOMALLA****...!!!!!! VELKANNUTTANUT TÄMÄN MAAN KANSALAISIA KYMMENIEN MILJARDIEN EDESTÄ.....MUITTEN VELOILLA.. !!!!!!!!!!!!!!!!!

    SAMANAIKAISESTI SINÄ KATSOT TÄRKEÄMMÄKSI.....
    TUOMMOISET JONNINJOUTAVAT LÄSSYTYKSET..........

    (PALJASTAA PALJON "TOIMITTAJAN" "TILANNETAJUST"(OSAAMISESTA..??) = NOLLA (-100))

    MISSÄ MAAILMASSA(KUPOLISSA) SINÄ ELÄT....

    (ONKO SYY SIINÄ SE ETTÄ OLET YLE NIMISESSÄ SUOJATYÖPAIKASSA....JOSSA TÄSTÄ KARMAISEVASTA
    ASIASTA....VAIENNETAAN TÄYSIN....(KYLLÄ!) )

    YLE...KANSALAISTEN KU$€TUSYHTIÖ ........( KANSALAISTEN RAHOILLA )........

    ETKÖ HARAKKA HÄPEÄ OLLA TUOMMOISESSA YHTIÖSSÄ TÖISSÄ JOSSA KANSALAISIA KU$€TETAAN...NIITTEN OMILLA RAHOILLA....????????


    "Ja mitä Kreikkaan tulee: Se moraalinen närkästys, jolla tuomitsemme Kreikan, hätää näkemättä, kertoo että olemme läpikotaisin materialistinen kansa."

    KUINKA KEHTAAN EDES AVATA SUUSI TUOSSA ASIASSA
    ....JOS TOIMITTAJALLA OLISI OLLUT MITÄÄN REHELLISYYTTÄ...OLISITKIN KERTONUT ....ETTÄ NE SINNE LÄHETETYT RAHAT ....KREIKKALAISET .....EIVÄT EDES NÄE. ....NE MENEE SUORAAN NIITÄ EPÄREHELLISIN KEINOIN LUOTOTTANEILLE $IKAPANK€ILLE..!!!!!!!

    YLE....TÄYTTÄ PA$KAA KOKO PORUKKA (TODISTETUSTI.!!!!) .....KANSALAISTEN RAHOILLA.....!!!!!

    VastaaPoista
  6. Kukahan oli Eino Saatamoinen joka kantoi sitä Finland kylttiä Tukholmassa jokutunti ennen Kolehmaisen juoksua. Kysyn vain kun HS (11.7.) asiasta raportoi. Hain yhteyttä Herman Saastamoiseen ja poikiinsa vapaussotasankareihin,suojeluskuntapomoihin. Kodinturvajoukkojen vahvoihin miehiin, jollaiset juuri tänään hjelppivät kanssaihmisiään Ruotsin tulvaonnettomuuksissa. Siis eivät päivitä ohjeistusta,vaan ojentavat käsivartensa. Mitä antivaltiollista terroriviikinkihenkeä tuolla virkaSuomen Länsimeren vastarannalla esiintyykään! Pitäisikö kieltää vaikutebakteerien torjumisen nimissä laivaliikenne poikki Pohjanlahden ? Uskoisin tuon Eino Saastamoisen olleen sukunimikaimansa rohkaisema tuohon uskaliaaseen performanssiinsa.

    Käypä rahatta ostoksilla eli vastaa luotto kun tivataan pankki vai luotto. Sale vaurastuu tasekatsannossa. Sen saamiset kasvavat. Sille ilmaantui fantasiasaaminen sinulta. Poikkea toistekin ja Salen saamiset senkun lisääntyvät. Poikea komannestikin vaikka epäröitkin että miten se ne niitä jugurtteja voi alvariinsa rahattomalle jaella. Onko tämä joku Hursti vai mikä kierrätyskaruselli. On se. Kun tämä moderni taseihme kauppapankki Sale täyttää meijeristä(-än) hyllyjä sinun poimia,niin kuvastuu asia taas kirjanpitossakin. Tai oikeammin aitoasia on juuri tämä kynäpuoli -navettaosasto onkin sellaista julmuutta ja eläinrääkkäystä ettei sitä kärsi katsella kuin suojakypärän pleksisilmikon lävitse. Sale kirjaa maailmaa sitovassa eli koossapitävässä tasehelminauhassa nyt tässä omassa S-silmukassaan velaksensa meijerille jugurttia,arvostettuna ei maun tai aamiaisseuran mukaan, vaan sellaisina €-aaveina.

    Meijeri puolestaan kirjaa saamisia eli omaisuutta tältä Salelta(-an). Meijeri ostaa bakteereja laboratoriolta joka siten kytkeytyy tähän tasesolukkoon jota taloudeksi kutsutaan, hienommin kai jotain ekonomiaa vai mitä Aristotelesta lieneekään.

    Jos tällä Salella sitten kvartaalin päätteeksi olisi kirjat vinossa kotiapäin eli varoja liikaa (saamisia sinulta), niin se äkisti oikaisee kirjansa täydentämällä vajaata saraketta (velkojaan) erällä nimeltä Voitto. Mikä onkin koko vaivautumisen motivaatiokannustekivijalka. Siitä sitten lohkaistaan osinkoja tai olisi osuuspääoman korkoatuloa, ja paremmin pukeutuvien meijeri/kauppakerrostumien bonuksia kunkin ikiomille silmukoille universaalia taseharmoniaa. No nythän tasejalat jäävät ontumaan ? Ei hätiä mitiä S-Pankki lainaa Voiton leikautuessa osinko- ja bonustileille, ja niin harmonia palautuu työntämällä näitä aaveitaratsastajia ,€, aukkoon. Mistäs sitten se S-Pankki niitä loputtomiin ammentaa ? OP-inter-pankiltaan.

    Pankki-EKP:n taseet ovat kaikkia muita illusorisempia. Kaikki taseet ovat kuminauhaa mutta pankin ei katkea. Se venyttää sitä loputtomiin vaikkapa kirjoittelemalla ainutkertaisen itsesiittoisen saamispaperin jossa ilmoitetaan korrelaatio öjynhinnan noususta ensi vuonna suhteessa Karibian hurrikaaniperiodiin ja vahingonkorvausaamisiin tuhojen toivottavasti iskiessä elologisen mallimmme mukaan. Joka liitteenä ja meteorologia viittauksin varustettuna. Tämän malliarvopaperin voimme myydä nykyisin suoraan EKP:lle ja takavuosina yhden välilinkin kautta ensin pankkikillan toiselle jäsenelle -jossakin maailmalla. Yksityiset pankit ja eläkerahastot ja yliopistosäätiöt tekevät reaalisesti tepsivää taseloihdintaa. Ja jos välillä huimaa,valtiot pelastavat. Homman oikeutus oli joskus tehtaiden pystyttäminen,nyt tehtaiden siirto -korvista tropiikkiin,esim. , joskus sotien rahoittaminen. Tarina on pitkä kuin kullan kimallus.

    Siis kimallus, siksipä katinkulta käy. -Ihan uutta pukkaa tähän kulttuurikehitykseen kun Suomi nousee eturintamaan 2012 muutamaksi kuukaudeksi. Ken tähden ? Työhullujen perussuomalaisten. Ja betonivalistuneiden ministeriensä (kaiketi) uskoessa omiin harhoihinsa jotka ovat perua edelliseltä rahakaudelta, tehdastyöläisyyden paratiisiperiodilta. Joka oli kaaoksesta ,monipolvisista sisällistappeluksista esiin lutviutunut aikakausi sekin.
    Jukka Sjöstedt

    VastaaPoista
  7. Etsitkö lainaa myös kiireellisesti

    - Voit herättää toimintaa

    - Asunnon, talon, rakennuksen jne. Sisätilojen kunnostaminen ...

    - hankkeen toteuttamiseksi

    - Tai muusta syystä

    Mutta valitettavasti pankki asettaa ehtoja, joita et pysty täyttämään. Enemmän huolenaiheita, me myöntävät lainoja, jotka vaihtelevat 3 000 eurosta 500 000 euroon 3 prosentin korolla.

    Huom. "Laina sitoutuu sinuun ja se on maksettava takaisin. Tarkista palauttamisominaisuudet ennen sitoutumista. Vain vakava henkilö.

    Suora yhteys Sähköposti: irabebeirapyrgos@outlook.fr

    VastaaPoista
  8. Lue!!!! Lue!!!! Lue!!!! Lue!!!!

    Hei!!! Am niin onnellinen Sain kaivoksen Mike Fisher. Minun tyhjä automaatti kortti voi nostaa €2 000 päivittäin. Sain sen häneltä viime viikolla ja nyt minulla on €14 000 ilmaiseksi. Tyhjä ATM vetää rahaa tahansa ATM koneita ja ei ole nimeä sitä, se ei ole jäljitettävissä ja nyt minulla on rahaa liike toimintaa ja tarpeeksi rahaa minulle ja perheeni elää. Olen todella onnellinen, että tapasin Mike Fisherin, koska Tapasin kaksi ihmistä ennen häntä ja he ottivat rahani tietämättä, että he olivat huijauksia. Mutta olen onnellinen nyt. Mike Fisher lähetti kortin kautta DHL ja sain sen kahdessa päivässä. Hanki oma kortti häneltä nyt hän ei ole kuin muut huijari teeskennellä on automaatti kortti, hän antaa sen ilmaiseksi auttaa ihmisiä, vaikka se on laitonta, mutta se auttaa paljon ja kukaan koskaan jää kiinni. Olen kiitollinen Mike Fisherin, koska hän muutti tarinani yhtäkkiä. Kortti toimii kaikissa maissa, paitsi Mali ja Nigeria. Mike Fisher Sähkö posti osoite on: blankatm002@gmail.com

    VastaaPoista
  9. Olen ollut haluton ostamaan tätä tyhjää pankkiautomaattikorttia, josta kuulin verkossa, koska kaikki näyttää liian hyvältä ollakseen totta, mutta olin vakuuttunut ja järkyttynyt, kun ystäväni työpaikallani sai kortin takuuautomaatin tyhjältä kortilta ja me molemmat vahvistimme se todella toimii, annoin sen viipymättä. Siitä lähtien olen nostanut kortilta 5000€ päivittäin ja rahat ovat olleet omalla tililläni. Olen niin iloinen, että vihdoin kokeilin sitä ja tämä kortti on todella muuttanut elämäni taloudellisesti jäämättä kiinni, sen todellinen ja todella toimii, vaikka se on laitonta, mutta teki minut rikkaaksi!! Jos tarvitset tämän kortin takuuautomaatin tyhjältä kortilta, tässä on heidän SÄHKÖPOSTI: blankatm156@gmail.com

    VastaaPoista

Jatka keskustelua!